Hallo,
ich habe heute den Kommentar von Martin Thür gelesen, dass es vor allem dem Geheimdienst der USA zu verdanken ist, dass der Anschlag auf das Taylor Swift Konzert verhindern werden konnte.
Mir ist klar, dass mir niemand im Detail erklären kann wie das wirklich abläuft (sonst würde es vermutlich auch nicht funktionieren) aber mich würde wirklich (auch nur ansatzweise) Interessen wie sie es schaffen die Personen am Schirm zu haben.
Bitte keine blöden Kommentare und auch kein "Du weißt sowas nicht" (falls es doch eine sehr offensichtliche Antwort gibt). Ich wäre heute auf dem Konzert gewesen, bin nicht wegen der Konzertabsage selbst, sondern wegen dem was geplant gewesen wäre echt mitgenommen und würde jetzt blöde Kommentare nicht so cool finden.
Danke für euer Wissen vorab 🙂
Wie läuft das mit der Überwachung? Bezug: Martin Thür Kommentar Taylor SWIFT Konzert
byu/International-Ad634 inAustria
Von International-Ad634
17 Comments
Massivste Überwachung. Wie sie es genau machen ist nicht öffentlich bekannt, was auch gut ist.
Es gibt diverse Vermutungen. Diese reichen von Zugang zu sämtlichen, auch verschlüsselten, Messenger-Diensten bis hin zu verdeckten Ermittlern in allen Terrororganisationen. Mit europäischen Recht ist das (derzeit) aber nicht vereinbar.
Edit: Dokus zu Edward Snowden sollten einen Einblick geben.
Schau dir den Snowden Film an/oder ließ das Buch… Da bekommt man eine Idee davon, wie sowas gemacht wird
So eine Kooperation zwischen westlichen Geheimdiensten ist jetzt nichts Neues.
auch endzuendverschlüsselte messanger sind nicht 100% safe. zb könnte es ein backdoor im OS geben, das regelmäßig screenshots macht und weiterleitet, da bringt dir die verschlüsselung auch nichts. einer von hundert wegen
Die USA darf wesentlich mehr in Sachen Überwachung, dazu gehören auch Einblick in die Daten der messenger Dienste. Besonders Verbindungen mit ISIS werden da überwacht, gibt einschlägige Kanäle auf Telegram etc.
Lies das Snowden Buch, da kann man sich relativ gut denken was in welchem Umfang gemacht wird.
Generell kann man dazu sagen: die Amis verfolgen einen Full take ansatz, dh. sie schneiden den ganzen Internet traffic direkt an den glasfaser – unterseeknoten mit und durchsuchen den traffic. – Das ist nicht die einzige Methode.
Zusätzlich wird auch noch auf anderen layern mitgehorcht bei verschlüsseltem Traffic den sie so nicht einfach aufkriegen, aber das is das gründlichste.
Ein ziemlich großes und massives Unterfangen was die da betreiben. Zum Vergleich: 2013 (-> snowden buch) hat allein die NSA 5000! Kryptographen beschäftigt, dh. Leute die sich den ganzen Tag nur damit beschäftigt haben, wie sie Verschlüsselung knacken oder für sie selber sicherer machen. Das sind ca. soviele Polizisten wie es in ganz Wien gibt 😉 also eine ganz andere Dimension^^
Das kann von eingeschleusten Agenten in Organisationen bis hin zu Zugriffsrechten in Betriebssystemen aller großen US Anbieter gehen NSA ist richtig heftig John Oliver hat da auch einen guten Beitrag auf YouTube
entgegen der meinung vieler glaube ich nicht an die halbverschwörungstheorien von hunderten backdoors und zero days. das ist einfach gute alte geheimdienstarbeit: infiltration und netzwerken.
es wird sie geben. die backdoors und Co. hat man ja auch beim trump attentat gemerkt. medienberichten zufolge haben sie glaube ich noch am nächsten tag sein handy öffnen können. aber das sind eben backdoors die physischen eingang brauchen. das hast ja über telegram gruppen nur sehr schwer dank der immer mehr werdenden privacy und security maßnahmen.
Abgesehen von den high-tech Methoden ist es bei vielen Terroristen auch so, dass das ziemliche Trottel sind die oft die Dinge auch recht stümperhaft semi-öffentlich kommunizieren. Vermutlich muss man nur in den einschlägigen Foren, Telegrams und co rumhängen und man kann schon einen rechten großen Teil mitlesen.
Wenn ich mich richtig erinnere wurde in einer US-Senatsanhörung einmal erwähnt, dass die meisten Erfolge durch direkte Überwachung verhaltensauffälliger Personen und nicht durch breite Generalüberwachung zurückzuführen sind.
Wir geben denen alles freiwillig. Handy, Alexa, Windows, Webseiten tracking und Cookies, Metadaten in allem was wir auf die Cloud laden, Telemetrie der Betriebssysteme usw. Die haben dank diversen Gesetzen Zugriff und das ist auch dank Snowden und co. kein Geheimnis mehr. Gewisse Dinge, wer mit wem, usw. werden in Relation gesetzt und dann fällt man vielleicht in ein Raster. Die Metadaten die wir ständig produzieren sind der wahre Schatz. Irgendwann wird man mitunter automatisiert interessant und dann manuell genauer beobachtet. Ein paar von den bösen erwischt man so. In dem Fall war das auch gut so – in anderen Fällen klappts leider nicht. Manchmal trifft es aber auch mal Aktivisten oder politische Gegner. (In Russland würde ich z.B. aktuell sehr genau auf meine Daten achten). Jedenfalls dank digitaler Welt war es noch nie so einfach alles und jeden zu überwachen. Auch dich und mich…
Hat Edward Snowden doch eh schon 2013 Jahren aufgedeckt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_%C3%9Cberwachungs-_und_Spionageaff%C3%A4re?wprov=sfla1
Und das ist nur das was wir wissen, und die Infos sind 11 Jahre alt. Wie viel wird wohl heute von US Geheimdiensten überwacht? 🤷♂️
Vorab: Ich weiß es nicht. Und das ist vermutlich auch gut so, denn dann wüssten die Terroristen auch, wie sie das umgehen können.
Eine Vermutung ist, dass die in relativ großem Umfang Metadaten bekommen, analysieren und miteinander verknüpfen. Wer kommuniziert mit wem? Wer ist mit wem gemeinsam längere Zeit in der gleichen Funkzelle eingebucht? Wer hält sich längere Zeit in der Nähe eines radikal-islamischen Gebetshauses auf? (et cetera)
Ah, ja, noch was: Als der Kickl Innenminister war, hat er ja eine Hausdurchsuchung beim BVT (heutige DSN) machen lassen. Daraufhin dürften einige westliche Geheimdienste kalte Füße bekommen haben. Jedenfalls haben nachher Mitarbeiter des BVT gegenüber Medien gesagt, dass sie seit der Aktion schon noch Kontakt zu den anderen Geheimdiensten haben, aber von denen nicht mehr so gut informiert werden wie vorher. So nach dem Motto: man erfährt halt eher wie das Wetter ist. Dass die DSN den Tipp von den Amis anscheinend relativ kurz vor dem Konzert bekommen hat, passt in dieses Schema. (Man denke an den Terroranschlag auf eine Konzerthalle in Russland vor ein paar Monaten. Auch das war ISIS-K, und auch davor haben die Amis die Behörden gewarnt.)
Gibt mehrere Wege:
* Solche Trottel stehen in Kontakt mit anderen Trotteln. D.h. die Tatsache, dass man in Kontakt mit einem potentiellen Gefährder steh sorgt dafür, dass du schonmal beobachtet wirst
* Du besuchst Websites, die solche Trottel ebenfalls gerne besuchen
* Geheimdienste arbeiten immer daran Lücken in Software einzubauen. Sowohl bei OpenSource Software als auch durch einschleusen von Agenten bei kommerziellen Anbietern
* Telefonüberwachung
* Server Infiltrationen
Ist nur einiges was die machen und noch vieles mehr
Die häufigste Sache wie sie Leute finden die Dinge planen sind Netzwerke und Organisationen die mindestens teilweise illegal sind.
Abseits von der generellen Überwachung und Suche nach Stichworten kann man hier gezielt vorgehen und sie regelrecht infiltrieren.
Man stellt sich ja öfter die Frage, warum dealer oder andere kriminelle Strukturen in großen Städten so offen agieren, wo doch jeder weiß, wer sie sind. Naja, natürlich wissen das die Behörden auch.
Und gucken auch sehr genau hin. Aber kleine Fische wegen Körperverletzung hochnehmen bringt halt nix. Da guckt man lieber weiter in ruhe, wie das alles funktioniert, wer beteiligt ist, welche Organisationen in anderen Ländern eventuell involviert sind, gibt deren Diensten dann Tips aka “diese gruppe/die Personen” interagieren mit kriminellen die wir beobachten. Dann haben die in ihrem Land auch die Behörden im Nacken ohne es zu merken…
Schwer kriminell sein ohne dass das die Polizei oder ein Inlandsgeheimndienst mitkriegt ist nicht leicht. Zum Glück.
Da wird nicht ein 19jähriger aus Ternitz überwacht, sondern die einschlägigen IS-Kanäle. Wenn dann dort plötzlich ein Europäer einen Treueschwur hochlädt, dann wird er dadurch Person of Interest und genauer angeschaut.
Google mal oddly specific things.
Also nicht: “meth bestandteile”,
sondern google nach Bauanleitungen fürn meth lab, oder sowas ähnliches.
Du bekommst dann wsl eine “I’m not a robot request” und danach auf eine liste die gefilzt wird
Glaub nicht dass das deine. Frage beantwortet, aber hier was mir passiert ist: meine Cousine wurde verhaftet und kam für ein paar Jahre nach Schwarzau. Sie war eine Strohfrau und hat mit Koks im 5 stelligen Wert gehandelt (sie war selbst schwerst abhängig von härteren Drogen und hat das anstatt „viel Kohle zu machen“ dafür ihre harten Drogen bekommen).
Bei der Verhandlung kam dann raus, dass unsere gesamte Familie abgehört wurde. Inkl. mir und meiner Mutter! Funfact: wir haben meine Cousine nicht mehr gesehen seit sie 5 Jahre alt war… also seitdem weiß ich, dass man anscheinend ziemlich leicht „unschuldige“ Personen überwachen kann. Da wunderst mich nicht, dass sie das rauskriegt haben, wo schon der 17. jährige bei den „Wiener Bandenkriegen“ mitgemacht hat. Natürlich überwachst solche Leute und deren Umfeld.