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    „Russland spätestens 2030 in Lage, Nato anzugreifen“: Deutsche Geheimdienst-Chefs warnen vor zunehmenden russischen Aktivitäten


    „Russland spätestens 2030 in Lage, Nato anzugreifen“: Deutsche Geheimdienst-Chefs warnen vor zunehmenden russischen Aktivitäten

    https://www.tagesspiegel.de/politik/kreml-sieht-deutschland-als-gegner-geheimdienste-warnen-vor-zunehmenden-russischen-aktivitaten-12528377.html

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    27 Comments

    1. Gandhi70 on

      Ja gut, das kann passieren. Muss ja nicht. Und Russland hat doch bestimmt kein Interesse die Nato anzugreifen. Ich meine, Ukraine ist ja mehr oder minder ein russischer Verteidigungsfall. Da sollten wir eher dankbar sein, dass Russland da bisher so besonnen reagiert. Weil ATOMBOMBEN!

      /s übrigens…

    2. GlumpPower on

      Es gibt zwar bereits einen ähnlichen Artikel im Spiegel, aber besonders dieser Teil fehlt mir darin:

      > „Spätestens Ende dieses Jahrzehnts dürften russische Streitkräfte in der Lage sein, einen Angriff auf die Nato durchzuführen“.

      >„Der Kreml sieht den Westen und damit auch Deutschland als Gegner“, warnte Kahl: „Wir stehen in einer direkten Auseinandersetzung mit Russland“. Russlands Präsident Wladimir Putin gehe es nicht nur um die Ukraine, sondern „in Wirklichkeit um die Schaffung einer neuen Weltordnung“.

      Sind noch knapp fünf Jahre…

      Und eigentlich könnte der Zeitpunkt für Putin nicht sein.
      Die USA als globale Schutzmacht kommt mit den ganzen Baustellen in Nahost, Taiwan, Korea und Ukraine kaum mehr hinterher.

      Europa ist aktuell absolut unbedeutend was signifikante Rüstung angeht.

      Deutschland leidet unter einer schwachen Wirtschaft (danke nochmal an die CDU für die Liebe zum russischen Gas)
      Und politisch gerät es auch mehr und mehr aus denn Fugen.

      Die russischen Aktion im Informationsraum zeigen Wirkung.

      Wenn der Ukraine Krieg nun eingefroren werden sollte, ähnlich Korea gibt das Russland die notwendige Zeit um sich wieder zu erholen und auf den nächsten Schritt vorzubereiten.

      Wir als Europa und Nato müssen dann zwingend das gleiche tun, wenn wir nicht blöd dastehen wollen.
      Die Frage ist, ob wir dazu bereit und willens sind.

      Edit:

      Hier noch ein sehr interessanter Vortrag von Oberst Reisner über die [strategische Situation in der Ukraine](https://www.youtube.com/live/mHHLM8lhqQQ?feature=shared).

      Darin beleuchtet er in Diskussionsteil auch Herausforderung an Europa und die Nato.

    4. Nudel22 on

      Irgendwas verstehe ich hier nicht. Die russische Marine und Luftstreitkräfte sind ja realtiv unbeschadet davongekommen bis jetzt (Schwarzmeerflotte ist ja bei einem Krieg gegen die NATO nicht so interessant), jedoch verliert Russland gerade Unmengen an Gerät für die Landstreitkräfte in der Ukraine.

      Wenn man den ganzen OSINT Experten auf Twitter glauben darf, reicht es noch so circa 2 Jahre für die meisten Typen an Fahrzeugen bis Russland Probleme bekommt. Wie genau ist Russland dann bis 2030 bereit die NATO anzugreifen?
      Russland steht bei seinen Landstreitkräften momentan schlechter da als vor Februar 2022.

      Geht man davon aus, dass Russland 2030 soweit wäre, wenn der Ukrainekrieg heute vorbei wäre? Anders kann ich mir das nicht erklären.

    5. SuspiciousLunch3521 on

      Ich kann die NATO auch angreifen. Sogar schon 2029. Und mit ähnlichem Erfolg wie Russland 2030.

      Das BIP aller Nato-Staaten ist mehr als 200 mal höher als das der Ukraine. Und Russland ist dort in einem Abnutzungskrieg ohne realistische Siegchancen gefangen.

      Warum wird so ein Unsinn geschrieben?

    6. ThirstyBeaver73 on

      Blödsinn. Es ist viel einfacher, die NATO von innen heraus zu zerstören.

      Wenn Trump gewinnt, oder Le Pen gewinnt, oder die AFD und die BSW gewinnen – dann brauchen sie die NATO nicht mehr anzugreifen. Russland kann einfach in die baltischen Staaten einmarschieren. Vielleicht bekommen sie dazu Bradleys von Trump geschenkt.

    8. robbycars on

      Inwiefern steht die (internationale) Sabotage des russischen Geheimdienstes mit der Fähigkeit des russischen Militärs die Nato/Deutschland anzugreifen?
      Außerdem ist der Angriff auf die Nato doch wahrscheinlich der Beginn des 3. Weltkrieges, oder nicht?!
      Ich schätze einfach mal, dass soll hier Werbung für mehr Militärausgaben sein.
      Und/Oder der Titel ist einfach Clickbait.

    9. Masteries on

      Russland war immer in der Lage jederzeit die Nato anzugreifen. Da brauchen wir uns keine Illusion machen

    10. whomass on

      Sagen wir es so: Solange die USA zur NATO stehen, können wir auf dicke Hose machen. Sollte das mal bröckeln, haben wir ein Problem.

      Wie war das noch gleich? Deutschland hätte im Ernstfall Munition für … zwei Tage? Da müsste die Bundeswehr schon sehr effizient sein. Deutlich effizienter als VW.

    11. NotARealDeveloper on

      2030 ist doch Putin schon längst mit Mehrheit in der Bundesregierung gewählt.

    12. Immediate-Outcome706 on

      Selbst der dümmste Russe weiß, dass ein Angriff auf Nato Selbstmord ist. RU konnte noch nichtmal erfolgreich UA angreifen…

    13. HiKid85 on

      Genau solche Meldungen haben uns jahrelang glauben lassen Russland sein eine Militärgroßmacht.
      Aktuelle bekommen die Russen Verstärkung aus Nordkorea und verheizen in der Ukraine für 3km Land und ein in Trümmern gebombtes Kaff 500 Mann. Während sie es aber nicht auf die Kette bekommen die Ukrainer aus Kursk zu werfen.
      Das reicht bis 2030 nicht Mal für Europa geschweige denn für die NATO.

    14. Illustrious_Bad1347 on

      Eher erst ab 2035. Dann kommt das Verbrennerverbot und die europäischen Elektropanzer/SchützenpanzerlVerosrgungslkws blieben bei einem Angriff im Winter bei Windstille einfach liegen….

      /s oder auch nicht…

    15. Longjumping_Heron772 on

      Russland hat jetzt schon keine Ausrüstung mehr, wie soll man sich das vorstellen? Ukraine hält auch Stand seit 3 Jahren, obwohl es nur eine 3-Tages-Mission sein sollte.

    17. Indorilionn on

      Ich halte die Einschätzung, dass – wenn RU wirklich doof genug sein sollte, die NATO anzugreifen – in ~3 Monaten ein Disneyland in Moskau gebaut werden kann, für plausibler. Das stimmte bereits vor 2022 und seit dem degradiert RUs Kriegsgerät und -personal kontinuierlich. Für die NATO ist der Ukraine-Krieg strategisch gesehen ein Glücksfall. RU auseinandernehmen, ohne dass ein einziger eigener Soldat auch nur verwundet wird, mit Hilfspaketen die zu nicht irrelevanten Teilen aus Equipment bestehen, das eigentlich schon ausgemustert wurde.

      Die Admiral Kusnezow, RUs einziger Flugzeugträger, ist von 1982 und in den letzten 5 Jahren eigentlich nicht mehr aus dem Trockendock rausgekommen. Mit dem Beitritt Finnlands zur NATO liegt so ziemlich alles was militärisch relevant ist in Spuckreichweite. Und in Karelia gibt es nur wenige brauchbare Straßen, die sehr leicht ausschaltbar sind, womit ein Großteil der RU Streitkräfte maneuvrierunfäig wären und von Nachschub abgeschnitten.

      Die großen Gefahren für die NATO sind Trump, Orbán und co. Die UdSSR wurde auch durch steten Druck und daraus resultierender fehlender Kohäsion zerlegt, nicht von Krieg. Und so viel im Westen auch schief läuft, RUs Wirtschaft ist deutlich labiler und mit mehr Sollbruchstellen.

    18. Overall-Classroom-49 on

      Angreifen könnten sie schon heute – das sagt halt absolut nichts über die Erfolgsaussichten aus.

    20. GrandRub on

      Wir leben wirklich in einer Interessanten Zeitreihe.

      Der Kapitalismus zerbröckelt, Das Klima will uns umbringen und Russland könnte evtl versuchen die Nato anzugreifen.

    21. Itakie on

      Ich weiß ich habe hier eine Minderheitsmeinung weil ich Putin/Russland nicht für ein neues Imperiales Konstrukt halte (den Krieg kann man mit genügend anderen Punkten erklären) aber was gewinnt Putin/Russland denn damit? Man erobert Osteuropa zurück welches für ein Ressourcenreiches Land wie Russland keinen großen Gewinn bringt und muss erneut Millionen Menschen befrieden? Selbst Putin sagte offen wer die Sowjetunion zurück haben will hat kein Gehirn.

      Den Kampf gegen die USA suchen? Das wäre deren Untergang. China und die anderen Partner in einen massiven wirtschaftlichen Abschwung bringen weil die reichste Region der Welt nun nichts mehr kauft? Zündeln OK. Das kann ich verstehen. Technik-Raub, politisches Misstrauen, Streit in der Zivilgesellschaft säen. Alles verständlich. Aber warum würde man die NATO militärisch testen wollen?

      Und wie würde die russische Bevölkerung darauf reagieren. Mit dem Angriff wird die Ostsee komplett dicht gemacht und Petersburg hat ein massives Problem. Der Krieg in der Ukraine geht bis mind. 2025. 5 Jahre danach würde man erneut 500k bis 2 Millionen jüngerer Männer finden? Wenn nicht gar 5 Millionen wenn die Amis uns helfen. 2030 ist Putin vielleicht gar nicht mehr mental in der Lage das Land zu führen. Da hätte Russland ganz andere Probleme.

      Aber spielen wir das Szenario zu Ende. Man will der Ukraine zum Sieg helfen, sogar ein NATO Beitritt ist im Spiel. Wäre die Ukraine dann nicht erneut das erste Ziel? Da eine NATO hier keine Abschreckung mehr erzeugt müsste man logischerweise jetzt schon westliche Truppen in die Ukraine bringen. Denn nur wenn die F35 die Russen komplett dezimieren ist man vor so einer erneuten Bedrohung sicher. Sollte man vielleicht man Scholz mitteilen.

    22. Stiller_Winter on

      Bei Corona haben echt viele den Virologen und der Wissenschaft nicht geglaubt und stattdessen allen möglichen Leuten zugehört. MIt dem Krieg und mit Russland ist das nichts anderes.

    23. verzweifeltertyp on

      Bei Allee Gefahr die von RuZZland ausgeht, darf man bloß nicht AgD und Konsorten außer acht lassen..

    24. fres733 on

      Panikmache um Gelder für die eigene Organisation zu bekommen.

      Russland ist jetzt schon nicht einmal annähernd in der Lage die Verluste ohne die schwindenden Sowjetbestände auszugleichen. Wie soll es dann auch noch zusätzliche Kapazitäten aufbauen?

      Viel wahrscheinlicher und worauf der BND Präsident auch anspielt ist, dass Russland deutlich aggressiver bei der Durchführung von Sabotage Aktionen und anderen “verdeckten” Aktionen sein wird.

    25. NoShow9270 on

      Als weiter die Kriegspropaganda schüren und Europa auf den Endkrieg vorbereiten. Wo die Reise hingeht wissen wir langsam alle. Den Müll kann sich keiner mehr geben.

    27. tifubroskies on

      Oh nein, bloß nicht noch eine Rote Linie. Junge Junge jetzt pflanzt doch endlich Raketen in den Kreml rein. Meinetwegen auch in die anderen Städte. Der Russe will’s ja offensichtlich nicht anders

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